ЧСВ отдельных комодераторов Тифлокомпа

Собственно, написать этот пост меня вынудило обострение старой, как мир, интернетовской проблемы: юзер и модератор. С точки зрения юзера, модератор - некий местечковый царёк, который за счёт прессинга юзера пытается поднять своё чсв до невъебических высот.
На самом деле это не совсем так, говорю это, как человек, в былые времена причастный к модерированию одной из многочисленных слепоконференций: тифлокомп.
Скажу сразу, что вопросы морали я рассматривать не буду и о людях, которых я буду упоминать в этом посте, я говорю не с человеческой точки зрения, а с точки зрения их комодераторства, ибо, как люди, мне они неизвестны, а комодератор - фигура публичная и вести себя, имхо, он должен во время комодераторства, как фигура публичная, относясь к подписчику не как к другу, а как к подписчику, иными словами: если друг нарушил правила, наказать его, не смотря на то, что он друг, и наоборот, если враг ведёт себя прилично и не нарушает правил, не гнобить его.
Ну да ладно, довольно словесного поноса, собственно, о причине, по которой родился этот пост.
17 ноября господин Лялин решил напомнить мне, кто, собственно, банкует в тифлокомпе и поставить меня, такого плохого, на премод. Вот его опус:
цитата
От: Comoderator <moderator@mlb*x.ru>
Кому: industry.comp.tiflocomp <yuniks@s-m*.net> (18267485)
Тема: [TC] Moderatorial: Re[3]: системная ошибка
Программа: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
Написано: 17 ноября 2012 г., 18:54:59 (Sat, 17 Nov 2012 18:54:59 +0400)
Получено: 18 ноября 2012 г., 15:12:58 (Sun, 18 Nov 2012 15:12:58 +0400)
From: "yuniks" <yuniks@s-m*.net>
Sent: Saturday, November 17, 2012 10:56 AM
Subject: [TC] Re[2]: системная ошибка
> А использовать dhcp религия не позволяет?
Премод, пока не научитесь отвечать по человечески. Пальцы гнуть можно где-нибудь
в другом месте.
конец цитаты
Адреса намеренно забиты звёздочкой, дабы спам-боты не заспамили их.
Для тех, кто ещё не понял: чсв Лялина затронуло словосочетание 'религия не позволяет'.
Далее, пожалуй, я не буду повторяться и писать свои измышления, а процитирую мою переписку с Лялиным и 1 из его ответов. Итак, поехали:
Цитата
Comoderator в письме от 17.11.2012; 18:54 пишет:

C> Премод, пока не научитесь отвечать по человечески.

Что нечеловеческого в моём ответе усматривает уважаемая дашка... ой...
Простите, ради бога, уважаемый Игорь Лялин? Человеку был предложен
реальный ответ на его вопрос, а именно: раздавать адреса через дхцп,
при этом в адрес человека не было написано никаких оскорблений.

C> Пальцы гнуть можно где-нибудь
C> в другом месте.

Отнють, я не гнул пальцы, я предложил человеку реальный способ решения
проблемы. Судя по контексту писем, человек вообще мало разбирается в
ip адресах, подсетях и прочем, для него вполне подойдёт автоматическая
раздача адресов по дхцп. Что же касается, как вы выражаетесь,
выгибания пальцев, то моё письмо не больше выгибает пальцы, чем
издевательские модераториалы покойного комода сабукаса, покойного,
разумеется, как комодератор, дай господи ему долгих лет жизни и
счастья, да и модераториалы лялина, порой, отдают таким, знаете-ли,
подленьким чувством превосходства, мол ты - юзверь бесправный, а я
ажна целый комод, почти что root.
Дабы моё письмо не было воспринято, как пасквиль вечно жалующегося
человека, замечу в скобках, к примеру, что на модераториал володи
довыденкова в sph, когда он отправил меня в ридонли на 2 недели я
никак не отреагировал. Довыденков в той ситуации был совершенно прав,
я зарвался в обсуждении мобильных платформ и нарушил правила, за что и
должен отвечать, согласно оным правилам. Главное, чтобы у володи
довыденкова 2 недели не затянулись, но я надеюсь, что у нас с володей
одинаковые представления о времени.
Теперь хотел бы обратиться ко всем комодам с просьбами:
1. Снять режим премодерации, по скольку письмо не нарушило никаких
правил, или написать список запрещённых слов и считать их т.н.
старлистом, как было принято в фидошных эхах, например, в старлист
можно внести слова религия не позволяет и прочий интернетовский
жаргон, после чего поставить меня на премод за любое письмо,
содержащее жаргонизмы.
2. Просьба к Лялину и ко всей мод.группе: господа, соблюдайте вами же
написанные правила.
3. Просьба к Лялину уведомить меня об отмене премодерации на мой
личный адрес. Конечно, тщеславие требует, чтобы лялин извинился
публично, но считаю, что полутора тысячам подписчиков наши разборки с
лялиным совершенно не интересны, именно по этому личных извинений и
отмены премодерации будет вполне достаточно.
4. Постараться выполнить вышеуказанные просьбы до конца дня 20 ноября,
надеюсь, лялину вполне хватит для этого времени.

В заключение хочу извиниться перед другими комодераторами за, так
сказать, игру в рассылке порой на грани фола. Мы все пишем по-разному,
я пишу так, другой пишет по-другому. Большинство моих писем
информативны и приносят пользу подписчикам, а отмена премодерации для
меня не принципиальна, мне не сложно писать и на премод, но тут речь
идёт о самодурстве лялина, почувствовшего себя местечковым царьком.
Мне бы очень не хотелось делать полторы тысячи подписчиков тифлокомпа
заложниками наших с лялиным разборок, эти люди не виноваты в
амбициозности лялина и в моей манере писать. В свою очередь ещё раз
напомню, что я никогда не опротестовываю корректные модераториалы,
которых с момента оставления мной комодераторства в тифлокомпе было
предостаточно, поднимите почту и убедитесь, что я не реагировал не на
1 модераториал и честно, так сказать, отбывал срок, установленный
великим судом комодераторов и всемогущего модератора ;):)

Удачи вам!
Конец цитаты
На это господин Лялин ответил во внутренней комодераторской конференции, на которую я остался подписан со времён комодераторства в тифлокомпе, т.к. являюсь её владельцем. Письмо Лялина немного сокращено, т.к. он в нём цитирует, за чем-то, ещё раз моё письмо, хотя вся мод.группа итак сможет его прочитать.
цитата
Здравствуйте, коллеги.

Ниже публикую жалобу Юникса, я на такое отвечать не собираюсь. Есть люди, которым доказать что-то представляется бесполезным и, на мой взгляд, он один из таких.
Володя, если считаешь нужным - ответь, пожалуйста.
Поставив его в премод - я считаю себя правым. Юникс - Скандалист и пальцезагибатель. Потребуется много времени, чтобы я изменил своё мнение о нём. Но пока он делает это где-нибудь в другом месте, мне всё равно. Я не подписан никуда, кроме TC и SPH. Говорят, что у него есть своя рассылка, вот пусть там и гнёт пальцы.
Отписать его от рассылки вместе с Оксаной Барщевской - думаю преждевременно. Если от последней бользы было 0, то этот что-то знает и, справедливости ради, иногда помогает.
Конец цитаты
А вот мой ответ Лялину, опять же, во внутреннюю модераторскую конфу
цитата
Привет, Игорь!

Отвечу тебе и тут, причём публично, т.к. когда-то я создал эту
конференцию, я так и остался подписаным и читал всё, что тут
происходит. Постараюсь избежать пространных комментариев на сколько
это получится.

В твоём письме от 18 ноября 2012 г. 19:43 Писалось:

ИЛ> Поставив его в премод - я считаю себя правым.

Я считаю тебя неправым, что тебе достаточно аргументированно
обосновал. Письмо несло смысловую нагрузку, не содержало оскарблений,
обсуждений, противоречащих правилам и т.д. Согласно текущим правилам,
письмо их не нарушает. Более того, я подкинул вам, т.е. комодераторам,
идею со старлистом, в котором можно написать слова и словосочетания,
запрещённые к использованию. Если бы на сегодняшний день такой
старлист наличествовал, твой модераториал был бы правомерным и я бы
промолчал.

ИЛ> Юникс - Скандалист

Отнють. Я уже приводил пример с тем, что довыденков меня поставил в
только чтение в спх. Я не высказал претензий по этому поводу, т.к.
считаю его действия правильными в данном случае. Более того: я и
раньше не реагировал на правильные модераториалы. Если господин лялин
и другие комодераторы не верят мне наслово, могу сделать выборку
модераториалов мне за последние 2 - 3 года, а вы потом можете
посмотреть, с каким модераториалом я не соглашался. Когда
модераториалы выносил Шеховцов, довыденков, да даже тот же сабукас, я
и не пытался спорить, т.к. они всё делали правильно и модераториалы
были заслуженными. Лялин же просто притянул за уши то, что можно
притянуть. Переводя известное высказывание сталина на лялинский язык:
был бы человек, а премод найдётся. Знаю, что подобными вещами
промышляет и володя довыденков, но в отношение меня, врать не буду, с
его стороны ничего подобного не было.

ИЛ> и пальцезагибатель.

Уже откомментировал. Внесите запрет жаргонизмов в правила, составьте
старлист и я, либо перестану их употреблять, либо буду в премоде, пока
запрета жаргонизмов в правилах нет, именно поэтому лялин вынес
модераториал некорректно. Ведь, если бы я написал используйте дхцп
вместо использовать дхцп религия не позволяет, лялину было бы
трудновато докопаться, а тут, так сказать, повод найден.
ИЛ> Потребуется много времени, чтобы я изменил своё мнение о нём.

Меня мало интересует мнение обо мне лялина, меня мало интересует
лялин, для меня он - буквы на экране, байты в транспортном потоке
интернета и не более, но меня интересует комодератор игорь лялин,
который, не навидя юникса сколько ему угодно, во время модерации
должен руководствоваться правилами рассылки, а не своим отношением к
юниксу. Я не прошу лялина менять своё отношение ко мне, я прошу отмены
премодерации, по-скольку в данном случае это самодурство лялина. При
этом я осознаю, что лялин и дальше будет ловить шпионов под кроватью и
докапываться до моих писем. Пусть делает это сколько угодно, если его
чсв от этого поднимается, меня это волнует мало. За сим отказываюсь от
дальнейшего флуда по теме. Я жду личных извинений не от человека игоря
лялина, а от комодератора игоря лялина, жду до конца 20 октября и
заранее прошу прощения у других комодераторов, среди которых есть
достойные люди.
Конец цитаты
Собственно, всё сказано в этих цитатах. В свою очередь я публично заверяю через свой блог всех подписчиков тифлокомпа, читающих мой блог, что, если Лялин не выполнит мои просьбы до конца дня 20 ноября, от последующих за этим акций подписчики тифлокомпа либо не пострадают, либо пострадают совсем мало. Во всяком лучае, в их почтовые ящики не повалится гора спама, но я совсем не уверен, что рассылка Тифлокомп продолжит существовать в том виде, в котором она существует сейчас. Повторю ещё раз: я не против справедливых модераториалов и всегда буду подчиняться справедливым модераториалам, я против самодурства, ярчайший пример которого показал лялин.

Получил на личку письмо Сабукаса. Полагаю, что его вполне можно опубликовать, благо, ничего личного и секретного в нём нет, а есть только его отношение к возникшей ситуации. Публикую письмо почти полностью, за исключением процитированной сабукасом части моего же письма:

Ай-ай-ай , Дмитрий :) Об усопших - или же хорошо или же ничего. Тем
более что по мне ещё не справили поминки на сороковой день - так что
тут уж совсем нельзя. Что же касаемо пожелания здоровья и счастья -
искренне того же желаю и вам. Думаю что теперь буду жить точно гораздо
счастливее и беззаботнее - ибо моя грешная душа освободилась таки от
высокого звания - "Комод TC" и улетела в вечную нирвану. Ради этого
, собственно, я и усоп по собственной воле :) , как комод Самбукас(боже упаси - не имею
ввиду суицид , ) - ибо быть членом "высокого
тифлокомповского ареопага" - ноша сия тяжела. Вам ли об этом не знать,
тем более что вы сами когда-то там заседали. Посему - мы уж как нибудь
издалека за этим понаблюдаем ;) :)

Только цитаты, а, если конкретнее, то ответ Довыденкова Лялину и мой ответ Довыденкову. Собственноо, этими двумя цитатами, сказано всё, и, как говорили древние римляне, умному достаточно. Ждём реакции Лялина.

Привет, Dov!
В твоём письме от 19 ноября 2012 г. 8:14 Писалось:
dmr> Это эмоции. Врядли стоит ставить в премод за стиль или недостаточное
dmr> воспитание.
Совершенно верно. Я никогда не предъявлял претензий, если модераториал
был заслуженным и не буду этого делать, ибо, если огрёб за дело, глупо
с этим спорить и качать права, а вот, если повод для модераториала
надуманный и высосанный из пальца, как в случае с лялиным, то
возмущаться я буду и вести диалог тоже буду. Я не парламентарий и не
дипломат, я не умею, как дипломаты, послать на х и чтобы мне за это
сказали спасибо (это камень не в чьей-то огород, это есть такой прикол
про дипломатов), я веду диалог своими средствами и своим умением :)
dmr> По-моему максимум, на что это тянуло -- "воспитательное"
dmr> письмо в лист о вежливом обращении с окружающими.
Ну вопрос о том, являются ли модератор и комодераторы тифлокомпа
полицией нравов, я оставляю без обсуждения, ибо воспитывать, на мой
взгляд, должны в детстве родители, а во взрослой жизни, собственно,
сама жизнь и воспитает, а у модератора другая забота: следить за
соблюдением правил и как можно меньше использовать пункт правил о том,
что правила предназначены для подписчиков, а не для модератора. Хотя,
повторюсь, сейчас я веду разговор не про модератора, а про
комодераторов, вернее, даже про комодератора лялина. К модератору и
другим комодераторам у меня претензий нет.
dmr> Да и то...
dmr> Мы совсем еще недавно обсуждали, что сами не блещем сдержанными манерами.
Вот вот: Как говорится, прежде, чем учить других, посмотри на себя.
Тому же лялину оччченно не мешает это сделать. Прошу прощения,
комодератору лялину, ибо, как человек, лялин меня совершенно не
интересует, собственно, как и я его, а вот, как комодератор, лялин
очень меня интересует.
dmr> Теперь Юниксу: я Барщевскую забанил не за нарушение правил, а как только
dmr> она начала угрожать.
Я, кстати, не угрожал, я обратился к комодераторам с просьбами и всего
лишь предложил не делать полторы тысячи подписчиков тифлокомпа
заложниками наших с лялиных разборок. Я разве писал о том, какие
последствия будут в случае невыполнения лялиным моих просьб? Не было
такого, тем паче, я надеюсь, что лялин таки включит мозг и осознает
свою неправоту. ЧСВ же его не пострадает совершенно, ибо подписчики
ничего не узнают, он же мне в личку напишет о том, что снял премод, а
я не буду писать о сием факте в тифлокомп, ибо такое письмо, как раз,
и будет нарушением правил, за которое тот же лялин с гиканием и
похрюкиванием поставит меня на премод и, кстати, будет полностью прав,
т.к. такое письмо было бы неинформативно.
dmr> Имей, пожалуйста, в виду, что все здесь сидящие люди
dmr> работают добровольно и над своим личным, персональным проектом.
Имею, володя, имею. Ещё раз заострю внимание, что НИКОГДА за время,
прошедшее с момента оставления мной поста комодератора, я не
разбирался ни с тобой, ни с остальными за, якобы, некорректные
модераториалы, потому что до вчерашнего дня, по крайней мере, в
отношении меня, всеми комодераторами, кроме лялина, выносились
корректные модераториалы, а спорить с очевидным, согласись, глупо. Я
не Оксана Барщевская, ловящая оргазм от скандалов и троллинга, у меня
есть масса других интересных дел, кроме скандалов.
dmr> Любое
dmr> "самодурство" с их стороны -- это "самодурство" на их территории.
Нет, Володь, как минимум, это самодурство на твоей территории, как
автора листа, а ты, кстати, свою позицию по теме уже выразил, а, как
максимум, самодурство на территории subscribe.ru, и, кстати, в
правилах сказано, что правила относятся к подписчикам, но не к
модератору, а вот про комодераторов ничего не сказано, следовательно,
комодераторы, как и подписчики, должны правила соблюдать и выносить
модераториалы в строгом соответствии с ними, чего я явно не вижу у
господина лялина.
dmr> Поэтому
dmr> не надо рассказывать что нам делать, в какие сроки и в какой форме.
Во-первых: не вам, а лялину лично. Я уже написал, что ни к тебе, ни к
другим комодераторам у меня претензий нет, моя претензия лично к
комодератору лялину.
во-вторых: комодератор лялин, разумеется, может не выполнить моей
просьбы, это его право. Я ему не начальник, а он мне не подчинённый,
но хочу надеяться, что лялин не пойдёт на обострение конфликта. В
конечном итоге это не надо ни ему, ни мне.
dmr> Выкатывай притензии, пожалуйста, без рекомендаций и условий.
См. выше. Я никому не ставил никаких условий и не буду это делать, я,
низко склонив голову и трясясь от страха, прошу комодератора лялина об
отмене премодерации и личном извинении, а остальных комодераторов
просто соблюдать правила, ими же принятые. Заметь, прошу не
модератора, которого правила, как мы знаем, не касаются, а
комодераторов, которых, согласно действующей редакции правил, они
очень касаются, вот и вся недолга.
dmr> Ну то есть,
dmr> конечно, ты в праве это делать,
Да я уже всё сделал, володь, я даже полагаю, что дискуссия наша по
этой теме дальше беспочвенна. Я выразил своё мнение, ты его тоже
выразил, друг к другу, хочется надеяться, у нас с тобой претензий нет,
делить нам с тобой нечего, так что теперь слово за лялиным, вернее,
надеюсь, не только слово, но и дело. Остальную часть письма, с твоего
позволения, поскипаю, ибо кто к кому пришёл в данном контексте не
имеет смысловой нагрузки, ибо не отражено в правилах и комодератор
лялин так сказать не может, а модератору довыденкову говорить так
тоже, имхо, не особо сруки, ибо к модератору довыденкову с моей
стороны не было никаких претензий. За сим всё, жду реакции лялина и,
надеюсь, дождусь.

Добавление и заключение от 19 ноября в 13:25
Собственно, весь вопрос решился ещё утром, но у меня уже не было времени на то, чтобы вывесить всё произошедшее в блоге, т.к. надо было срочно уходить. Сейчас же время есть и мне приятно сообщить публике, что у лялина есть не только невъебическое чсв, но и мозги, которые он, судя по всему, таки, включил. Итак, уже традиционно две цитаты: письмо лялина, которое он написал мне в личку и кросспостом отправил в модераторскую конфу и мой ответ, так же кросспостом отправленный туда.
Цитата лялина
Здравствуйте, коллеги.
Ну что же, Если модератор считает, что я несколько погорячился, поставив подписчика с ником "yuniks" и email в премод, то премод, как служебный инструмент воздействия, я отключаю, признавая вместе с тем, что степень взыскания (исключительно в данном конкретном случае) не совсем соразмерна степени нарушения.
Для меня важнее дух корпорации и глобальное согласие в коллективе, нежели мои попытки навязать собственное видение приличий подписчику yuniks.
Это всё, что я могу сделать для данного подписчика.
конец цитаты.
Некоторые недалёкие товарищи сейчас могут сказать, что мол юникс, теперь твоё чсв поднялось до высот невъебических, мол сделал ты лялина и радуешься! Нет, ребят, не сделал и не радуюсь, я просто отстаивал свои права, я рад, что их удалось отстоять, но не более, доказательством чему является мой ответ лялину.
Цитата
Доброго времени суток, Игорь Лялин
Отвечаю на письмо от 19 ноября 2012 г., 9:54:43

ИЛ> Для меня важнее дух корпорации и глобальное согласие в
ИЛ> коллективе, нежели мои попытки навязать собственное видение приличий подписчику yuniks.
Совершенно верно, ибо ты - не воспитатель, а комодератор.
ИЛ> Это всё, что я могу сделать для данного подписчика.
Этого для данного подписчика вполне достаточно. Думаю, за сим тему
можно закрыть. В заключение хочу поблагодарить Володю за объективность
и принести володе и всем комодераторам, кроме лялина, извинения, за,
возможно, резкий тон моих писем. Буду стараться соблюдать правила, а,
в случае, если нарвусь на санкции, как и раньше не буду предъявлять
претензии, коли санкции будут справедливыми.
Всего всем доброго, вопрос закрыт!
конец цитаты
Казалось бы,нечего тут больше добавить, кроме, пожалуй, одного: поведение лялина натолкнуло меня на мысль уйти, так сказать, из мира конф, у меня есть огромный соблазн не постить туда и, по всей вероятности, оно так и будет.

Меню сайта

Разделы дневника

Форма входа